日本“人间国宝”专访系列 • 莳绘，追求内心之美

专访室濑和美

采访者

MOA美术馆•箱根美术馆馆长内田笃吴

内田：请您特别谈谈松田权六老师传授的“向人学习 向物学习 向自然学习”这一遗训吧。

室濑：在我接受的教诲当中，印象最为深刻的就是“向人学习”这首要一步。迈入大学的门槛后，向老师或者高年级学生学习，是求学的开始。当然这不仅限于大学，做学徒同样首先要“向人学习”。技法、材料、表现手法等都需要直接向他人学习，这也是最初期的学习方法。因为是直接学习，所以技能会被直接吸收，教授的一方当然也是从他的老师、老师的老师，甚至可以追溯到三代之前，习得其技艺和想法的。漆艺拥有上千年的悠久历史，如果想要从更古老的时代开始学习的话，只靠学习老师是有局限性的。那么，下一步如何去做呢？只跟着老师学，你绝对无法超越老师。

那么，如何学习才能超越老师呢？只有到具有1300多年悠久历史的日本漆艺技术中去学，漆艺材料的持久性就是宝贵的财富。从1000年前，或者800年前、600年前的文物中学习古人所用的技术、材料和技法的创意，这就是第二阶段的学习方法。

到了这个阶段，田口老师告诉我，如果想要从物中学习，最好直接接触文物，他推荐我去做文物的修复工作。文物修复需要花一年的时间和文物近距离接触，是学习的绝好机会。更何况数百年前的器物如果出现破损或裂痕，你可以从裂痕中获得表面无法看到的大量信息。以漆器来说，其胎底是隐藏在漆涂膜下面的，但是通过修复文物，你就可以得到胎底的信息。因此，在两位老师“创作的同时最好学习修复技术”的教导下，我体会到了从陈年旧物中获取信息的重要性。

室濑和美在工作中

但是，这些也只是接受式的学习，最为重要的还是创造性。面向未来，如何表现当今的时代，创作的感性是最重要的。其实，从身边的自然界中，出乎意料地能学到很多你没有注意到的东西，自然的生命感，哪怕仅仅是一片叶子，根部是怎样的，这些自然的构造，生物的生长状态，都是无法从过去的作品中学到的。自然的线条美和生命感等，只能从自然中学习。也就是说，这三个阶段的学习方法让自己成长，并与创作相结合。

这也是开始提到的“向人学习向物学习向自然学习”的三阶段学习法。或者也可以说，这是学习与表现并进，如何去表现从别人那里接受的东西，如何去表现从物品中获取的东西，如何去表现从自然中学到的东西。其实，这本身就是一种人生观。不到20岁时学到的这些，至今对我来说仍然是一笔财富。

奈良正仓院

（图｜维基百科）

内田：您在20岁左右就学到了受益终身的人生准则，真是令人羡慕。

室濑：我自己也大受震撼，松田老师对我说过的一句话——“室濑君，答案就在奈良的正仓院哦”，使我深切领悟到“向物学习”的方法。老师还告诉我：“那里每年秋天都可以看到展出的宝物，你应该去看看。”当我向老师汇报说“我去过了”之后，老师说：“可不是说光今年这一年去了就万事大吉，只要活着就要每年都去。即使到了我这个年纪，每年去看的时候还都会出现以前没见过的宝物。正仓院的宝物就是如此深邃，所以每年不间断地观察是非常重要的。”自从那年秋天听了这些话之后，我直至现在仍然遵从着老师的教诲。学生时代经济拮据，我就乘坐夜班大巴去并且当天返回东京，这对我来说是顺理成章的事情，它也成了我的财富。教给我这些道理的正是松田权六老师。

2023年秋天的正仓院展

（图｜库索）

内田：传统工艺中有非日常的场合使用的工艺品，也有日常中即那些在生活空间中使用的器物。您又如何看待工艺所具有的这种双重价值？

室濑：我认为不仅仅是双重，它甚至可以具有多重价值。人们的生活越来越丰富，从日常到特殊的日子，可以有各种各样的用法，也会有一生仅有一次的邂逅。特别是每年在日本传统工艺展上展出的作品，作者会不计成本地制作自己想要呈现的作品，这项活动至今都没有改变。我认为这也是一种不可或缺的时代之声。

正仓院收藏宝物之一

平螺钿背八角镜，中国唐朝

（图｜维基百科）

源自西方的纯粹艺术的艺术观，把只注重自我表现的创作排在上位，把日常使用或为人所用的东西排在下位。这是从欧洲传来的观念，而在日本强调的是通过活用材料去丰富日常生活的美，这不才是人类追求更高境界的美的行为吗？为了丰富人们的生活，只制作自己想做的东西，这倒是可以用自我表达来概括。但如果是自我表达和受众接纳，两者都能满足的话，那么这就是在人类生活追求人性中更加强烈的美。

所以，我认为在今后的时代，后者才是重要的艺术。在丰富的人性中追求美，这是21世纪追求美的方式。它不同于20世纪追求美的方式。其中涵盖了从日常的美到一生一次的美。我希望两者都能得到满足。

内田：谈到了日本美术是生活美术，我认为这种理念会成为21世纪新的艺术的主干。现在，日本的文化和传统工艺受到世界的瞩目。我觉得明确传统工艺思想和理念十分重要。

室濑：我觉得我们已经迎来了一个追求恢复人性、恢复人类生活丰富性的时代。

八桥蒔绘螺钿砚箱

尾形光琳作，江户时代

东京国立博物馆藏

（图｜维基百科）

内田：我认为在进行工艺美术制作时，理念十分重要。但是日本美术又具有其哲学不表露在外的特点。请您谈谈对于传统工艺思想和哲学的看法。

室濑：我想你现在所说的正是传统工艺思想。在日本，传统工艺是在一千多年一直延续至今的生活中探求美的思想，以及使用从自然中获取的材料创造美的行为。如何从前人那里学习这一理念，如何将学到的成果运用到现代生活中去，我觉得这两点非常重要。绝对不可否定过去。从前人积累的东西中挖掘优点，思考哪里是亮点，哪些是精华。我觉得这些想法就是传统工艺的思想内涵之所在。每一个时代，为了表现那个时代，都会去思考时代前沿的造型和创意表现，积累创作的经验。只要看了过去的东西就会理解这些。

说到传统，在人们的印象中通常就是固守旧的东西，但其实不然，过去积累的创作经验中传达出的共性，我认为这是一种无形的价值观。我们如何接受它，并且在现代生活中如何将自己的感性表现出来并传达给下一代，这是传统工艺的重要课题，在此必然存在着与自然的关系。如何将这两个重点传达给下一代，我认为这应是我们所持的立场。

内田：最后想请教一下，您被认定为“人间国宝”以后，生活有哪些变化？

室濑：我个人没有什么变化。因为我选择这份工作作为职业已经有50多年了，最初得到的教诲——松田权六老师的教诲已经变成血肉留在身体里，始终没有改变，这是成不成为“人间国宝”都不会变的东西。让自己不断积累不断成长，并且要把这个价值观传递给下一代，这一点也不会改变。

松田权六作品

蒔绘螺钿有职文饰箱，1960年制作

东京国立近代美术馆工艺馆藏

（图｜维基百科）

只是，作为“人间国宝”，我思考的是重要非物质文化遗产的制度只是技术认定的制度。技术认定是基于这个技术出色的考量而被认定的，但是我认为更重要的是在掌握技术的同时掌握该技术的使用方法。如何表现内心之美？那项技术可以保留多少需表现出来？100％的技术要表现到什么程度？剩下的是自己的内心，或是感受力等，还有在看不到的地方能表现到什么程度。我认为这些就是“艺术性”，是可以让“人间国宝”进一步成长的东西。如果只强调技术就会落后于时代，也会变得毫无意义。